Στο lamianow.gr μίλησε ο ταξίαρχος Ε.Α και ερευνητής Θανάσης Κατερινόπουλος, αναφορικά με την υπόθεση της Πάτρας που έχει συγκλονίσει το Πανελλήνιο. Μετά και τις τελευταίες εξελίξεις ο κ. Κατερινόπουλος ανέφερε μεταξύ άλλων πως κατά 99% πρόκειται για έγκλημα.
“Παρακολουθώ τα πράγματα, παρακολουθώ την υπόθεση. Εγώ εξέφρασα την άποψη μου, έλεγα για 98% και με τον έλεγχο τον γονιδιακό, ε νομίζω ότι είναι εγκληματική ενέργεια. Να αφήσουμε 1%, να το αφήσουμε 1% για λόγους τυπικούς. Δεν μπορεί να είναι συμπτώσεις και οι τρεις θανάτοι…” σημείωσε μεταξύ άλλων.
“Είναι γεγονός ότι πολλά γράφονται πολλά ακούγονται. Άλλα έχουν βάση άλλα δεν έχουν βάση. Να πάρουμε τα πράγματα με την σειρά. Μετά το θάνατο της Τζωρτζίνας από ότι γνωρίζετε διατάχθηκε μια προκαταρκτική από την εισαγγελία και ανατέθηκε στην Υποδιεύθυνση Δίωξης εγκλημάτων κατά ζωής στην Αττική. Η προκαταρκτική εξέταση σημαίνει λήψη καταθέσεων για να διευκρινιστεί, να διαπιστωθεί αν έχει τελεσθεί κάποια αξιόποινη πράξη ή όχι. Οι καταθέσεις αυτές, όταν ολοκληρωθούν θα υποβληθούν στον εισαγγελέα.
Εκείνος θα κρίνει από τα στοιχεία που θα προσκομιστούν αν συντρέχουν λόγοι άσκησης ποινικής δίωξης κατά αγνώστων δραστών, σε περίπτωση δηλαδή που φανεί ότι υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις, ότι υπάρχει δηλαδή κάποια ανθρωποκτονία ή θα μπει στο αρχείο. Η προκαταρκτική λοιπόν όσο διαρκεί και όσο γίνεται, όλα όσα ακούτε περί συλλήψεων είναι παραμύθια της χαλιμάς. Οι πρωτοετείς φοιτητές της Νομικής γνωρίζουν όσα σας είπα και έτσι θα εξελιχτεί η υπόθεση. Παράλληλα βέβαια κινείται και η διαδικασία των ιατροδικαστικών εξετάσεων οι οποίες θα αποτελέσουν μέρος της ποινικής δικογραφίας όταν αυτή γίνει, εάν υπάρξει ανθρωποκτονία”.
Αυτές οι έρευνες θα πρέπει να συμπίψουν κάπου για να έχουμε μια ανακοίνωση επίσημη;
“Επίσημη ανακοίνωση εγώ προσωπικά δεν περιμένω γιατί, από που θα γίνει; Από την αστυνομία δεν μπορεί να γίνει επίσημη ανακοίνωση. Η προκαταρκτική εξέταση είναι μυστική και δεν έχει κανένα δικαίωμα και κανένας να κάνει επίσημη ανακοίνωση για το Α,Β,Γ,Δ. Εδώ δεν έχουμε ένα αυτόφωρο αδίκημα που συνελήφθη ο δράστης και πρόκειται να οδηγηθεί στον εισαγγελέα και γίνονται ανακοινώσεις. Άρα ξεχνάμε επίσημες ανακοινώσεις από πλευράς αστυνομίας σε αυτή την φάση. Από πλευράς ιατροδικαστών, είναι δικό τους θέμα, δεν ξέρω πως λειτουργούν. Βεβαίως και εκεί οι εκθέσεις αυτές, υποθέτω ότι είναι απόρρητες, γιατί θα αποτελέσουν μέρος της προκαταρκτικής εξέτασης και στην πορεία μέρος της δικογραφίας, αν γίνει δικογραφία, εάν αποδειχθεί ότι εδώ υπήρχε ανθρωποκτονία ή ανθρωποκτονίες.
Αν δεν καταλήξει σε κάτι παθολογικό η Ιατροδικαστική Υπηρεσία, αναλαμβάνει η αστυνομία;
“Ούτως ή άλλως η αστυνομία έχει αναλάβει, κάνει την προκαταρκτική εξέταση, είναι ανεξάρτητο το ένα από το άλλο, κάνουν την δουλειά τους οι άνθρωποι. Δεν ξέρω τι στοιχεία έχουν βρει, προφανώς θα έχουν κάποια στοιχεία είτε θετικά είτε αρνητικά και από εκεί και πέρα έχει παρατηρηθεί και στο παρελθόν σε άλλες υποθέσεις, που δεν πήραν το φως της δημοσιότητας να έχουμε ιατροδικαστικές εκθέσεις που έλεγαν ότι ο θάνατος οφείλεται σε παθολογικά αίτια και στην πορεία απεδείχθησαν ανακριτικά καραμπινάτες ανθρωποκτονίες. Δεν υπάρχει δέσμευση εδώ. Ο εισαγγελέας που θα πάρει την προκαταρκτική εξέταση και αποφασίσει, εάν αποφασίσει, ότι πρέπει να ασκηθεί ποινική δίωξη κατά αγνώστου δράστη και επιστρέψει την δικογραφία στις ανακριτικές αρχές, εκείνες πρέπει να κάνουν την δουλειά τους. Ανεξάρτητα ποιο θα είναι το πόρισμα.
Βεβαίως βοηθάει το πόρισμα. Είναι άλλο να έχεις στα χέρια σου ένα πόρισμα ιατροδικαστών που να λένε, εδώ πλέον ο θάνατος δεν οφείλεται σε παθολογικά αίτια, εδώ ο θάνατος δεν οφείλεται σε κληρονομικότητα, ο θάνατος οφείλεται σε εξωγενείς, όπως θέλουν να λένε, παράγοντες. Αυτό βεβαίως και λύνει περισσότερο τα χέρια, όχι βέβαια ότι είναι δεμένα τα χέρια να κάνει την ανάκριση προς κάθε κατεύθυνση. Και μιλάμε τώρα για το θάνατο της Τζωρτζίνας, δεν μιλάμε για τα άλλα δύο παιδιά. Εκεί είναι άλλο θέμα, δεν ξέρω τι γίνεται. Θέλω να πιστεύω ότι κάτι θα γίνεται και εκεί. Γιατί όλοι επικεντρωθήκαν τώρα στον θάνατο της Τζωρτζίνας και κανένας δεν ασχολείται, και δεν ξέρουμε αν περιλαμβάνονται στα πλαίσια της προανάκρισης τα δύο προηγούμενα παιδιά. Αυτό δεν το ξέρουμε, δεν μας το είπε επίσημα κανένας”.
Είστε από τους πρώτους που δηλώσατε ανοιχτά, ότι εδώ υπάρχει ανθρώπινος παράγοντας:
“Δήλωσα ανοιχτά και οδηγήθηκα σε αυτή την σκέψη, θα μου πείτε βιάστηκα, ίσως σε ένα βαθμό, από την στιγμή που δεν υπήρχε γονιδιακό πρόβλημα και από ότι απεδείχθη είναι έτσι επιστημονικά αποδεικνύεται πλέον ότι δεν υπήρχε πρόβλημα από πλευράς γονέων, άρα δεν οφείλονται οι θάνατοι των παιδιών εκεί. Άρα ένα θέμα είναι αυτό. Το δεύτερο θέμα είναι ότι όλοι οι γιατροί, όσοι βγήκαν στα ΜΜΕ με διάφορες δηλώσεις κτλ κτλ δήλωσαν ότι τα παιδιά αυτά δεν είχαν παθολογικά αίτια.
Όλοι οι γιατροί δήλωσαν ότι ήταν υγιέστατα και από εκεί και πέρα, πέρα από αυτά τα σημαντικά πράγματα ένα πράγμα που κάνει τρομερότατη εντύπωση, σε μένα τουλάχιστον, για άλλους μπορεί να φαίνεται φυσιολογικό, όλοι οι θάνατοι των παιδιών έγιναν Σαββατοκύριακο. Αν εγώ δεχτώ ότι υπήρχε γονιδιακό πρόβλημα, αν υπήρχε, που δεν υπάρχει, η λογική λέει ότι θα έπρεπε πρώτα το πρώτο παιδί να πεθάνει. Δεν έγινε κάτι τέτοιο. Ένα θέμα είναι αυτό. Γιατί να πεθάνουν Σαββατοκύριακο; Από την άλλη πλευρά μας λένε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα παθολογικό, ότι μας είπανε τουλάχιστον οι επιστήμονες. Άρα τι γίνεται εδώ; Άρα αν όλα αυτά έχουν γίνει εντελώς τυχαία, ε τότε αυτοί οι άμοιροι οι γονείς πρέπει να γραφτούν στο βιβλίο γκίνες. Αλλά, κάτι που επαλαμβάνεται, μόνο τυχαίο δεν είναι! Δεν είναι μια, δεν είναι δύο, είναι τρεις περιπτώσεις. Όλα θα τα ρίξουμε στην τύχη, θα παίξουμε τζόκερ.
Με αυτή την λογική μιλούσα για ένα ποσοστό της τάξεως του 98% και όταν βγήκαν και τα υπόλοιπα, ανεπίσημα και σήμερα επίσημα. Ότι δεν υπάρχει γονιδιακό πρόβλημα, κάτι γίνεται, όχι ότι εγώ είμαι αλάνθαστος.
Το θέμα δεν είναι να επαληθευτώ, εγώ θα ευχόμουν να μην επαληθευτώ σε καμία περίπτωση, ειλικρινά και να μην είναι έγκλημα. Οφείλουν οι αρχές να δώσουν στην πορεία πειστικές απαντήσεις στους γονείς των παιδιών, οι οποίοι ζουν τον δικό τους Γολγοθά, πειστικές απαντήσεις στον ελληνικό λαό, στην ελληνική κοινωνία. Και όχι μόνο. Αυτή την στιγμή βλέπετε ότι η διεθνής κοινή γνώμη είναι στραμμένες πάνω σε αυτό το θέμα”.
Προφανώς εδώ δεν έγιναν κάποια πράγματα σωστά, από τον θάνατο του πρώτου παιδιού. Ενδεχομένως αν είχε ψαχτεί περισσότερο τότε ιατροδικαστικά και με εξετάσεις και ανακριτικά γιατί ήταν ένας αιφνίδιος θάνατος, ίσως να μην είχαμε και περαιτέρω θανάτους με την προϋπόθεση ότι υπήρχε ανθρώπινο χέρι. Επήλθε και ο δεύτερος θάνατος και πάλι δεν νομίζω ότι δόθηκε έτσι η πολύ μεγάλη σημασία και από τους επιστήμονες και από τις αρχές ασφαλείας. Αν είχε δοθεί και στο πρώτο και στο δεύτερο παιδί θα είχε γλιτώσει το 3ο παιδί. Με την προϋπόθεση πάντα όπως είπα ότι είναι εγκληματική ενέργεια. Φτάσαμε στο 3ο παιδί για να ασχοληθεί σοβαρά τόσο οι ιατροδικαστές, ένας ή περισσότεροι δεν ξέρω πόσοι είναι, οι τοξικολόγοι και από την άλλη πλευρά και η ελληνική αστυνομία που με την παραγγελία του εισαγγελέα όπως είπα, για την προκαταρκτική εξέταση, το τονίζω γιατί είναι άλλο πράγμα το ένα, άλλο πράγμα η προανάκριση.
Μιλήσατε προηγουμένως για ανθρώπινο χέρι, μιλάμε για χέρι ή για χέρια;
Αν υπάρχει ανθρώπινο χέρι, σίγουρα θα είναι ένα, από εκεί και πέρα σίγουρα και κάποιοι άλλοι θα γνωρίζουν ότι κάτι έγινε. Και αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος γνωρίζει ότι διεπράχθει ένα έγκλημα και αποσιωπά αυτό το έγκλημα δεν το καταγγέλει έχει αυτός ή αυτή ή αυτοί στον πληθυντικό τις δικές τους ποινικές ευθύνες.
Αν είχατε την δυνατότητα να ρωτήσετε κάτι τους γονείς, τι θα ήταν αυτό;
Εγώ προσωπικά δεν θα είχα καμία ερώτηση. Και το λέω αυτό, γιατί έχω βρεθεί στην θέση αυτής της μάνας και ο κάθε άνθρωπος αντιδρά με τον δικό του τρόπο. Δεν θα είχα καμία ερώτηση. Ειλικρινά. Ο κάθε άνθρωπος αντιδρά με βάση τον δικό του χαρακτήρα. Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε τις αντιδράσεις των ανθρώπων. Το εύκολο πράγμα είναι να πετάμε πέτρες. Όχι δεν μπορούμε να πετάμε πέτρες. Ψυχραιμία και υπομονή χρειάζεται. Οι πληροφορίες είναι πάρα πολλές, άλλες έχουν βάση, άλλες δεν έχουν βάση. Και ο κάθε πικραμένος ανάλογα με το τι πιστεύει, τι εκτιμάει λέει τα δικά του“.
Με βάση την δική σας εμπειρία τι εκτιμάται;
Παρακολουθώ τα πράγματα, παρακολουθώ την υπόθεση. Εγώ εξέφρασα την άποψη μου, έλεγα για 98% και με τον έλεγχο τον γονιδιακό, ε νομίζω ότι είναι εγκληματική ενέργεια. Να αφήσουμε 1%, να το αφήσουμε 1% για λόγους τυπικούς. Δεν μπορεί να είναι συμπτώσεις και οι τρεις θανάτοι, από την στιγμή που δεν υπάρχει παθολογικό αίτιο, από την στιγμή που δεν υπάρχει γονιδιακό πάνω από όλα. Κληρονομικότητα για να το πω απλά. Ε, πως έγινε αυτό το πράγμα;
Υπάρχει περίπτωση αυτή η υπόθεση να μην ξεκαθαρίσει, να μπει στο αρχείο;
Δε νομίζω, αν τα στοιχεία που προκύψουν, αποκλείσουν κάθε περίπτωση όπως έχει ήδη αποκλειστεί, όπως φαίνεται δε νομίζω να μπει στο αρχείο η υπόθεση αυτή. Θα είναι ένα έγκλημα όπου οι αρχές ασφαλείας θα είναι σε διαρκή αναζήτηση των δραστών, θέλω να πιστεύω ότι εμπειρία υπάρχει, γνώση υπάρχει, θέληση υπάρχει, δεν υπάρχει το τέλειο έγκλημα για να μπει στο αρχείο. Τουλάχιστον το τμήμα ανθρωποκτονιών έχει καταγεγραμμένες επιτυχίες και είναι μια από τις καλύτερες υπηρεσίες της Ευρώπης αυτή την στιγμή.Και εδώ νομίζω ότι θα φτάσουν στην εξιχνίαση αν έρθει η ώρα εκείνη. Δεν υπάρχει τέλειο έγκλημα και ο χρόνος αυτός δεν μου λέει τίποτα εμένα γιατί υπάρχουν περιπτώσεις εγκλημάτων που επί μήνες για να μην πω επί χρόνια ψάχτηκαν και ανακαλύφτηκαν. Μπορεί να πάρει και ένα μήνα ακόμη, μπορεί και παραπάνω, εξαρτάται την περίπτωση”.